ADELGAZAR COMIENDO IGUAL

Creo que este titulo, resume la idea que esta sociedad tiene de como salir de la crisis.
mineros, funcionarios y ciudadania en general salen a protestar cuando les tocas lo suyo y salen con pancartas diciendo no a los recortes ( refiriendose a los suyos por supuesto).
No hay forma de salir de este embolao tan grande en que nos metió zapatero y su entorno por no tomar más medias a tiempo si todo el mundo en cuanto le tocan el bolsillo sale injustamente a despotricar en la calle. y digo injustamente porque en el caso de los mineros por ejemplo quieren que se les mantenga su nivel de vida via subvención sin que su trabajo sea rentable, cojones que paguen aqui también jornales decentes a unos por sacar rollos de la garganta y a otros por volverlos a echar.
Los funcionarios salvo balarrasas que los hay y algunos pocos con apuros economicos por algo, la inmensa mayoria está mas que capacitada para sobrellevar la perdida MOMENTANEA de la paga de navidad, de modo que estos ultimos que se callen, a los pocos que por circustancias familiares lo necesitasen, que les ayuden y a los balarrasas QUE LES DEN; porque este grupo ni cobrando 5000 al mes tendrían para vivir.
Hay una cosa que está clara, se tiene que recortar y mucho, de todo el inmenso organigrama de cargos politicos y estructuras de gobiernos (ayuntamientos comunidades y demas) y que los politicos dejen de tener tantas prebendas especiales, sobre eso no tengo dudas y si hay que ir a una manifestación para pedir eso iria; pero si en esa petición popular la tropa iba a protestar por sus recortes pues no;
Hay que saber que si lo que queremos es salir de esta con el esfuerzo de los otros, apañados vamos.
un parado lo paga con su situación y su estangulamiento economico por los bajos ingresos.
un ahorrador lo paga tributando más, por su ingresos o posesiones y en este apartado no hay que olvidar que algunos que jimplean de que no tienen, en realidad no tienen porque se lo han comido a dos carrillos.
un funcionario lo paga aceptando el APLAZAMIENTO de la paga extra y el recorte de los moscosos ( entre otras cosas) y espero que tambien con los despidos que procedan de todos aquellos empleados publicos de uno y otro color que han metido a dedo. QUE EXISTIR EXISTEN Y ES UN NUMERO IMPORTANTISIMO.
todos, pensionistas incluidos lo pagan via recetas con el incremento del porcentaje que les corresponda.
y asi unos y otros colectivos todos deben contribuir y si no malo, malo, malo.
El cuerpo (españa) tiene tal grado de obesidad con las complicaciones propias añadidas( crisis, paro deficit y demás) que adelgazar (poner solucion) es imprescindible; pero por mucho que nos queramos engañar, mientras la sociedad quiera salir de esto teniendo lo mismo que cuando entró, vamos requetemal.
Esta situacion es DE PALABRAS MAYORES Y QUIERE DE MEDIDAS MAYORES y que no se olvide el personal que si un medico tiene que tomar medidas ( a vida o muerte) en la mesa de operaciones porque el ambulanciero no veia la gravedad que presentaba el paciente e iba contando las flores de la cuneta que sepa distinguir a quien hay que echarle la culpa.
 
 
 
 
 
 

el PSOE nos llevo a la ruina, el PP no nos saca de ella, en las proximas elecciones a quien debemos votar a los que nos arruinan o a los que no saben como hacer las cosas, la decision esta dificil, habra que pensar a quien votar, bueno algunos pensaremos otros seguiran votando lo mismo de siempre, da igual lo que hagan
 
 
 
 
 
 

Talin, eso de que los que están no saben como hacer las cosas, sabes que no es así.
Incluso te digo que el psoe también sabe cual es la unica salida MENOS DOLOROSA.
El motivo de que den vueltas, tarden en tomar medidas y terminen por meter tijeretazos economicos, es porque esto es tan gordo, que no hay quien se atreva a hacerlo de golpe. pongamos que uno por enfermedad o accidente le tienen que amputar varias extremidades, digo yo que en la medida de lo posible seria menos traumatico una asimilacion progresiva que todo a la vez.
Esto es gordo te repito; pero lo cierto es que más gordo aun lo estamos (porque todos vamos en el mismo saco) haciendo entre todos.
la gente, tal como dice el titulo este quiere adelgazar y seguir comiendo igual o lo que es lo mismo quiere salir de la crisis teniendo todo lo que tenia y si puede ser más y algunos si que podran pero la inmensa mayoria NO y mientras no lo asimilen y bien asimilado vendran huelgas, manifestaciones, quejas y todo para pedir salir de la crisis pero que sean otros los que la paguen.
 
 
 
 
 
 

Los que cobren menos de 962 euros si tendrán paga extra.
como veis no a todos les aprietan, sino que a los que tienen un salario más modesto les dan algo más de cancha.
Si, ya se que ahora alguno de vosotros dirá " tras la cortina" pero que dices pekui que esa medida simplemente afecta a unas 15.000 personas asi que es algo mas de maquillaje que otra cosa. Pues teneis razón (creo yo) los que así lo hayais pensado; pero a mi gusto por otro concepto distinto, y es que si de una masa laboral de funcionarios de unos 2 millones largos de personas los que cobran menos de 962 euros (sueldo que ya quisieran muchos) son tan sólo 15.000, nos sale (medio de cabeza) que sólo un 0,5 % del total cobra "poco".
¿que porcentaje encontraríamos en la empresa privada de personas que cobren 962 o menos?
De esos 15 millones restantes ( más o menos) que están dentro de lo que llaman la población activa un 0,5 % serían unas 75.000 y a mi me parece que el numero real muchos , muchos 75.000 más.
Se quejan, se quejan desde ese estatus económico y social desde el que funcionariado otea complaciente al resto de mortales
 
 
 
 
 
 

hombre si tu llamas a saber hacer las cosas a hacer todo lo que le dicen en europa, cuando se han tirado 4 años diciendo que ellos tenian la solucion a la crisis y que con ellos la prima de riesgo descenderia, que no iban a tocar ni la sanidad ni la educacion, que no iban a abaratar el despido, que no iban a hacer recortes sociales y resulta que cuando entran en el pòder, hacen lo que los manda, para mi eso es no tener ni pajolera idea de lo que deben hacer, han tenido mucho tiempo para preparar medidas para paliar la crisis, pero0 no, resulta que van improvisando, hoy dicen blanco y mañana negro y si la gente alza la voz, pues dicen gris, si a esto le llamas saber lo que se hacen, sera cosa tuya pero vamos para la gran mayoria de los españoles, estos no saben ni donde tienen la mano derecha, ya lo dijo montoro, nos vemos obligados a tomar ciertas medidas, obligados, esa es la cuestion, no lo han hecho de motu propio, no lo han meditado y estudiado el impacto de dichas medidas, simplemente se dedican a hacer lo que los dicen y a esperar que los salven el culo,

medidas que simplemente nos llevan a la ruina total por muchos años, cosa que sabe hasta un niño de 4 años, si le sangras al que gasta este dejara de gastar y si este deja de gastar los demas dejan de ganar, si los demas dejan de ganar, el estado deja de ingresar y si el estado deja de ingresar realizara mas recortes, si realiza mas recortes, la poblacion tendra menos dinero para gastar, si la poblacion tiene menos dinero para gastar los empresarios y autonomos dejan de ganar, si dejan de ganar el estado deja de ingresar, y asi hasta que ya no quede nada

facil no?
 
 
 
 
 
 

talin, primero que nada, decirte que todos los partidos politicos igual que el novio salio dice todo aquello que la moza quiere oir, e incluso aunque lo digan en plan sincero la realidad se impone con el dia a día. También tendrás que entender que las cuentas no las pasaron claras, pues aparecio luego un deficit (auditado por europa) bastante mayor del que dijeron los socialistas.
Y en cuanto a la debilidad economica que dices va a sufrir la mayoria social de esta pais, estoy de acuerdo contigo; pero el asunto es tan gordo, tan gordo que necesita digamoslo en simil operar al paciente a corazon abierto aunque su organismo este debil para aguantar la operación y aunque la propia operacion le ponga al borde de la muerte; porque si sale bien trás de una larga convalecencia, conseguirá levantarse y andar. No operar un paciente en esas circunstancias es condenarle directamente a morir.
Esta constestación social en la calle es por el mono (sindrome de abstinencia) de una vez por todas, todos hemos de acomodarnos a la realidad economica de cada uno en vez de seguir soñando con estatus sociales que no son reales.
 
 
 
 
 
 

bueno eso lo llevo yo diciendo aqui mas de tres años ya, eso no es nada nuevo, del deficit oculto no vamos a hablar por que aqui esta pringado hasta el apuntador, en todas las comunidades y organismos oficiales, fuera cual fuere el que mandase ocultaron deficit, cosa que a mi entender deberia ser motivo por lo menos de investigacion juridica, por que no lo hacen

no creo que operar a corazon abierto a un enfermo de riñones sea la solucion, primero hay que saber o querer ver el problema y despues atajarle y si hace faltas operar que se opere pero que el mal este localizado y la operacion sea para quitar el mal de en medio

ahora resulta que los que protestan lo hacen por que tiene mono de como se vivia antes, de verdad te piensas que en españa estamos tan subnormales como para no ver la realidad de lo que esta pasando, si no ves motivos para la protesta, cuando tenenmos que pagar con nuestros derecho la fiesta de una empresas privadas que dieron credito a quin no lo podia pagar

mira siempre hago un simil

imaginate en un restaurante, a la hora de comer, todo el mundo comiendo tranquilamente cuando entra una persona, con signos significativos de que no tendra dinero para pagar lo que pida, el dueño lke atiende, no contento con darle un plato de comida, como haria cualquiera, el dueño decide que debe darle, el mejopr vino, lo mejor del menu y de postre ostras, a la hora de pagar la persona en cuestion, como era obvio dice que no puede pagar, entonces el dueño del restaurante le dice a los demas comensales del restaurante, que como la persona en cuestion no ha pagado, todos los demas comensales deben de pagar su cuenta,

AHORA LA PREGUNTA, pondrias dinero para pagar el derroche de comida ofrecida por el dueño del restaurante a la persona en cuestion o pondrias el grito en el cielo y te negarias a pagarlo,

si las respuesta es la segunda, como es normal, por que piensas que las protestas no tinen fundamento, cuando es eso mismo lo que ha pasado con la banca española


yo no tengo que pagar por los errores cometidos por otros por su incompetencia en la gestion de su empresa, quien hayacometido los fallos que lo pague con lo que pueda, no es asi el capitalismo, el que mas pueda que mas apriete, pues eso que cada palo aguante su vela, si tu crees que los españoles debemos aguantar la vela de quienes han vivido a nuestra costa muchos años, algo falla
 
 
 
 
 
 

Mira talin voy a empezar por lo ultimo que contabas. Los que han vivido por encima de sus posibilidades en un escalafon social ficticio son empresas, empresarios y alguno más de los gordos; pero que no se nos olvide que el grueso del paquete por mucho que sea en relativas pequeñas cantidades se lo han comido los ciudadanos de a pie y sí, es cierto que en los bancos se ha dado con mucha ligereza creditos a mucha gente; claro que me hubiera gustado escuchar a muchos de los que hoy critican esto si en su día decenas y decenas de miles de personas se hubiesen quedado fuera de un credito para una vivienda, seguro que dirian que eso era condenar a la clase obrera a no tener nunca un hogar digno y propio, que si tal o que si cual. Aunque tampoco hay que imaginar mucho; pues ahora que se ha cerrado el grifo de los creditos faciles, existe la critca porque no se dan y se exige que el dinero llegue a las familias. Hombre digo yo que tendrá que ir a aquellas que tengan posibilidades de devolverlos de lo contrario seguiriamos igual.
Hay muchos que dicen que el dinero este que van a dar a la banca que vaya a las familias y me pregunto yo para tapar que agujero es ese dinero. resulta que es evidente que la banca no da puntada sin hilo y estoy seguro que sus balances de entidad, estan sin muchos desaguisados economicos donde, sí que creo que esta el problema es el apartado del dinero correspondiente a los depositos (AHORRADORES) con el que han financiado la subida de clase de este y aquel que se han comido lo suyo y lo ajeno y ahora están con la soga al cuello y resulta que ahora se pide que ese dinero que mandan para cubrir el agujero de los depositos, vamos para reponer el efectivo correspondiente a los ahorradores en vez de ir a ese fin o se a sus legitimos dueños, vaya nuevamente a los que se lo han comido crudo, PUES NO.
ME he extendido mucho y tengo algo de prisa; pero antes de nada decirte tambien sobre los similes ( tuyos o mios) que es dificil que no hagan agua por alguna parte; pero ya te digo que este tuyo "no le eches al mar que se hunde a la primera" para empezar segun tu exposición el dueño arriesga su capital y por tanto no puede pedir a nadie que le salven el culo; que es algo distinto de lo que esta ocurriendo aqui. segundo siempre tiene la posibilidad de obligarle a que friege platos y amortice la deuda.
y para acabar te digo que yo no tengo porque saber si es por subnormalidad o por negacion obcecada; pero si que es cierto que hay muchisima gente que piensa que de esto se sale de otra manera que no sea "CON UNA ESPECIE DE ECONOMIA DE GUERRA"
 
 
 
 
 
 

bueno pues si la clase obrera no se puede comprar un piso, que se vayan de alquiler como se ha echo toda la vida, pero yo no he vivido por encima de mis posobilidades e incluso rechace prestamos que no necesitaba para pagar por un valor superior de lo que deberia costar, me lo ofrecieron sin yo pedirlo, de quien es la culpa si no lo hubiera podido pagar, del banquero que me vino a busca para que tubiera un credito si tener ni idea de cuales eran mis ingresos o mia por aceptar dinero regalado, esa es la cuestion, lo peor de todo es que cierto es que todas las partes tiene culpa de lo ocurrido pero solo una parte es la que esta pagando los platos rotos, los grands culpables se van de rositas, repito si tu crees que hacer las cosas asi es hacer las cosas bien, algo falla


PREGUNTA PARA NAVEGANTES

tambien es culpa de los ciudadanos qu los banco encubrieran su deficit con ajustes contables, seguro que los ciudadanos deben pagar tambien por ello


vuelvo a repetir por que al parecer no me he explicado bien

tenemos un cubo lleno de agua el cual tiene un agujero en el fondo, por el que pierde agua, ¿de que nos vale seguir llenando ese cubo si no tapamos el agujero, primero debemos tapar ese agujero que nos esta dejando sin agua y luego si hace falta lo volvemos a llenar de agua, cueste lo que cueste, pero no se puede llenar el cubo cueste lo que cueste sin tapar el agujero, si elq eu debe tapar el agujero no lo hacer entonces lo esta haciendo mal pero que muy mal

¿entonces por que a los bancos que tambien los socios erriesgan su dinero se los debe de ayudar?
¿en que se diferencia el simil a lo que ha pasado en la banca?
y por qe los bancos no aceptan que le frieguen los platos para amortizar la deuda (dacion en pago)

realmente entre el simil y lo que esta ocurriendo no encuentro ninguna diferencia
 
 
 
 
 
 

Talin empezaré por lo del cubo, antes de que se me olvide la respuesta que me ha venido a la perola, que si no lo hago igual se me olvida.
ciertamente lo más sensato es lo que planteas SI ESTO FUESE UN SIMPLE CUBO ; pero no es así. Esto tiene más parecido con lo que sería una operacion a vida o muerte en la que el paciente está en la mesa de operaciones con varias heridas incisas que provocan hemarragias que obligan a transfundir sangre, incluso a sabiendas de que toda o parte de esa sangre terminará por perderse por alguna de las heridas que hay y hasta que no se suturen todas heridas habrá que estár metiendo sangre para mantener vivo al paciente; porque el cirujano sabe que si primero se dedica a suturar y luego a transfundir sangre el unico futuro del paciente es el hoyo.
Cabría la posibilidad de enfocarlo sobre que la operación fuese de algún miembro del paciente y ante la complejidad de la operación y el estado del miembro se optase por amputarlo, eso trasladado a nuestra realidad sería como si se liquidase un banco pequeñito o alguna empresa de escaso calado; pero si la entidad financiera (BANKIA POR EJEMPLO) es grande, habria que pensar que este organo dañado sería uno que obligatoriamente hay que salvar pues la vida del paciente está ligada a el.
dejar caer una entidad fuerte, condenar a una determinada quita a los ahorradores sería iniciar una estampida de consecuencias imprevisibles.


sobre el resto, hombre yo nunca he dicho que los banqueros y compañia no tengan culpa, que la tienen y mucha, lo que ocurre es que hay mucho ciudadanito de a pie que tiene tambien su buena culpa y pretende escurrir el bulto diciendo que fueron los otros, que a el le engañaron Y ESO NO ES ASI.
tu mismo al rechazar esa oferta de prestamo ( porque no lo necesitabas o porque pensabas que podía comprometer tu economía) hicistes lo correcto; pero otros muchos no actuaron así y el banquero no es culpable de ofrecer un producto finaciero a personas con capacidad legal para asumirlo; sino que es el cliente, el que con su sí o con su no asume la responsabilidad.
y para acabar, por si no queda claro te repito, que muchisimos peces gordos de la economía tienen la mayor parte de la culpa; pero que en la medida que el ciudadano de a pie se haga la victima inocente, en vez de asumir su parte, poco lejos vamos.
¡Ah! y sobre esos grandes numeros como por ejemplo los cientos de millones gastados en aeropuertos sin aviones decirte que de todas todas mas de un millon se perdido entre papeleos y entre untes; pero no es menos cierto que la mayoria de ese dinero a terminado por acabar en las empresa de contruccion y algun que otros milloncetes en los simples curritos que mientras estaban alli en aquellas explanadas vivian como reyes y ahora es posible que alguno de aquellos mismo tenga la osadía de decir que si no se hubiesen hecho mejor habría sido.
Ala carcel con unos, que otros se aprieten el cinturón y que se afronte de cara esto porque ni hacia atras ni parados hay solución.
 
 
 
 
 
 

vale pero un banco es una entidad privada asi que los responsables y los que deben ganar o perder por sus acciones son ello, no debemos pagar el pueblo los errores cometidos por una entidad privada, es asi de simple, ya se que seria insostenible para la economia que los bancos cayeran pero a diferencia de el señor operado a vida o muerte, en este caso a la par de hacerle una trasfusion se deberian haber cerrado las heridas en el mismo momento, lo que ha ocurrido aqui es que aun no han taponado la herida aunque le hayan hecho la trasfusion y siguen sin intenciones de taponarla, la unica solucion que tienen en mente es seguir metiendo sangre hasta que esta se acabe y ahi ya si que el enfermo no tendra solucion, por eso digo que estan haciendo las cosas mal pero que muy mal, todos sabiamos que deberiamos sufrir recortes, todos, los que votaron a los que mandan ahora, los que no, hasta los del 15M lo saben, no somos tan tontos en españa, lo que si pensabamos algunos ilusos es que tambien pondrian remedio a todo lo que nos ha metido en este desaguisado, pero no lo estan haciendo, esta haciendo una politica de no solo adelgazar comiendo igual, estan intentando que engordemos comiendo menos y eso aqui en pekin o donde tu quieras es IMPOSIBLE, y si yo, un tipo que no sabe hacer ni la O con un canuto me doy cuenta de que es imposible, como puedo calificar a los que no lo ven? como minimo de incompetentes


por supuesto el que se haya metido en lo que no puede pagar , que se joda, asi de simple, pero todos los de arriba y los de abajo

tre acuerdas del rtestaurante, pues bien, que paguen el comensal como sea, fregando los platos, llenando las camaras o pelando patatas, me da igual, el solo se lo ha buscado, pero que tambienh pierda el dueño del restaurtante que fue el que dio a quien no podia pagar

no creo que tan dificil sea de entender, si ellos de motu propio no lo hacen, para eso hay un GOBIERNO que es el que legisla y el que debe poner los cotos necesarios para que los culpables paguen y la situacion no se vuelva a repètir, si no hacen esto, SON MALOS Y LO ESTAN HACIENDO MAL, por que al final tu y yo tenemos mas o menos, con algunas pequeñas diferencias, soluciones e ideas competentes para acabar con esto, y tampoco somos unos eruditos ni por supuesto tenermos el poder de llevarlo a cabo, pero en el fondo ambos sabemos que es lo que hay que hacer, aparte de nuestras ideas politicas, ambos lo sabemo y no estamos tan distanciados

la unica diferencia entre tu y yo, es que yo si soy critico y exijo soluciones a quiene he votado o ha votado el pueblo, no intento justificar la incompoetencia de lo que he votado aunquie eso me cueste reconocer que me confundi al votar, ya que yo no le debo nada a ningun paritdo ni pertenezco a ninguno, porque" yo no soy del PP, soy el PP"

p.d. puse el PP por poner un partido, con cualquiera de los otros tambien vale
 
 
 
 
 
 

cuando empece este hilo decía que el titulo me parecia acertado por lo que y sigo pensando lo mismo.
dices y como tu hay mucha gente que lo piensa que no se esta avanzando, ni se está notando nada de mejoría; mira talin, yo sin problema alguno de peso, cada vez que la tripilla intenta asomar me pongo en serio con ello (ejercicio) y sudo y sudo, resulta un tanto deprimente al pricipio pasar por ese sufrimiento sin notar avances a la vista; pero la experiencia te hace saber que la linea de trabajo adecuada es esa y que incluso aunque por el esfuerzo te entre más hambre y metas para dentro m´s que otros dias, ya es mucha ventaja establecer una dinamica de trabajo que a la larga dará frutos.
imaginate si una persona delgada siente esa barrera inicial de inseguridad a la hora de empezar que srá otra con una obesidad manifiesta ( deficit exagerado como el español) la de sudores que tendrá que echar y echar antes de ver nada ni de que la cinta le de ninguna alegría.
esto va ser duro, ya se ha dicho muchas veces y hay que seguir repitiendolo, igual decirlo no anima pero la realidad hay que saberla, hay que decirla porque muchos con cabeza más que suficiente para saberlo, no quieren afrontarlo en su dimension real y aun están como esperando a que la pesadilla termine y despierten y vuelva a ser como fue, y eso no va a ser así durante muchos años, la contraccion economica a la que estamos abocados nos va a obligar a vivir austeramente durante bastante tiempo.
Por cierto en cuanto a que tu y yo podamos tener ideas para salir de esto, vale sí, pero a fuerza de ser honrados deberiamos reconocer que las ideas sirven de poco sobre el papel; pues al llevarlo a la practica es facil que te encuentres con problemas que te obliguen a tener que dar rodeos y que buena parte de la intención inicial quede diluida. No se tú, pero yo una economía domestica la domino, una pequeña empresa seguro que también me defendería; pero a nivel de estado con tantas arterias comunicadas, te lo juro que no sabría por donde meterlo mano y es que los numeros con mayuscula no son lo mio.
 
 
 
 
 
 

ya pero lo malo de verdad, que es lo que esta pasando en españa, es que por muchas horas que nos tiremos en el gimnasio, por muchos esfuerzos que hagamos, por mucha dieta que agamos lo que estamos haciendo en vez de adelgazar, es engordar, no es por falta de costancia,

lo mas probabnle sea que el instructor no tiene ni idea de cuales son los ejercicios necesarios para perder peso y se esta equivocando, lo que esta haciendo es provocarnos que nos suba el colesterol que engordemos y que todo nuestro esfuerzo caiga en saco roto

yo tambien cuando me paso de peso me machaco para rebajarlo, se lo que cuesta y se lo que cuesta ver resultados, pero sabes que si los ejercicios los haces correctamente veras resultados a la larga, pero ahora en españa no es asi, (ojala fuera asi) pero no, siguen con las mismas politicas que hizo zapatero, las mismas y ya hemos visto como van las cosas con las medidas ZP, jodidas,

tenemos un sistema en españa que no funciona y por mucho que le pongamos parches no funcion ni funcionara, no funciona por el simple hecho de que en españa nadie es responsable de nada de lo que haga, nadie es investigado por quebrar una caja de ahorros, nadie es sancionado por robar dinero de los contribuyentes, nadie es juzgado por engañar al pueblo español con promesas que luego sistematicamente incumple, y ese es un grtan problema, gran problema por que ya sabemos como somos los españoles y al españopl o le atas en corto o te la lia, somos el pais de la picaresca y al parecer los politicos son lo mejuores majos, ya que saben distraernos la atencion mientras nos cambian las cartas sin que nos demos cuenta,

yo lo unico que digo es que,
primero hay que poner un coto serio a todos los partidos politicos y sus mandatarios, no dejarlos que se instauren en un puesto, como paso en extremadura con ibarra, que se tiro 20 años en el poder, pudo o hizo de su capa unm sayo, 20 años se ha tirado el señor floriano viviendo tambien a la sombra pero de lujo para que luego se atreva a decir que los 400 auero de ayuda los cobra gente que vive con sus padres y no lo necesita, demostrando asi su incompetencia,

o por que los ciudadanos de madrid tiene a una persona de alcalde cuando no la han votado, incluso no iba ni de numero dos, acaso estaba improvisando el gobierno para decidir quienes iban a ser sus ministros? vamos ha sido un pucherazo en toda regla,(eso ya lo vaticine yo en un foro, no se si en esto o en otro pero la jugada se venia viendo desde lejos)

son muchos y mu8chos los problemas reales que estan lastrando este pais, muchos mas importantes que la deuda (privada por cierto), deuda contraida por el estado para salvar empresas privadas que estan fastidiadas por su mala gestion en las cuales por arte de birli birloque cuando salen la mayoria del poder encuentra trabajo como asesores ellos y sus conyuges

en serio si tu crees que no poner freno a los problemas reales que tiene españa es hacer las cosas bien, YO te puedo asegurar que no lo veo asi


 
 
 
 
 
 

por cierto yuo si sabria por donde meterlo mano, solucion facil, topdos los politicos deberian cobrar solo y exclusibamente el salario minimo interprofesional hasta que el paro no este por debajo del 8 por ciento
 
 
 
 
 
 

Mira voy a ser breve, estoy de acuerdo contigo en las últimas cosas que dices en un 90 y mucho por ciento pero decir que el pp esta haciendo las mismas politicas que hizo zapatero eso Talin es para hacerselo mirar (je,je).
Esto, ya lo he dicho muchas veces, va a ser duro; pero tiene solución aunque eso sí mientras no se esté dispuesto a asumir esa merma en calidad de vida el " sembrado de rebote economico" se ira posponiendo y en consecuencia aumentando las dificultades para empezar a salir de esto.